Lune du 15/02/19

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Lune du 15/02/19

Message par Philippe le Sam 16 Fév 2019, 14:46

Très belle nuit hier comme annoncée par Lionel. J'ai rarement vu la lune dans d'aussi bonnes conditions. A partir de 22h30, ça bougeait presque plus du tout. A se demander si un traitement est vraiment nécessaire. C'était peut-être la nuit de l'année pour l'imagerie à grande focale.

Les traitements sont très longs. Bien plus longs que pour les planètes donc je vais présenter les images petit à petit.

Mak 180 sur EQ-6
ASI 178 + filtre R610 (redoutable en lunaire) .... pas de barlow car avec la 178 je suis déjà sur-échantilloné et je doute de l'apport concret de la barlow.
Traitement PIPP (crop sur le ROI), AS3, R6

Corpernic pour commencer. 2000 images retenues.
94 kms de diamètre
Les deux cratères au-dessus sont Gay-Lussac et Gay-Lussac A (Physicien et chimiste français du 19ème siècle). 27 et 14 kms.
Les deux collés en-dessous sont Fauth et Fauth A (astronome allemand du 20ème siècle) 12 et 9 kms.
On voit bien aussi copernicus A sur la paroi EST de Copernic (3kms tout de même)



Sinus iridum avec Hershel au dessus à moitié dans l'ombre. 1500 images retenues



Je vous conseil d'utiliser l’atlas virtuel de la lune dont j'avais assisté à la conférence aux RCE (quel boulot !) et qui est téléchargeable là :
https://virtual-moon-atlas.fr.uptodown.com/windows/telecharger

A suivre ...

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Re: Lune du 15/02/19

Message par jp28 le Sam 16 Fév 2019, 19:47

Bravo Philippe belle précision plein de détails
1500 images et tu restes centré dans le champ de la cam
C'est 1 ser ou plusieurs , avais tu mis du gain à la 178
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Re: Lune du 15/02/19

Message par Philippe le Sam 16 Fév 2019, 20:01

Merci JP

Mes films ont bien plus d'images. 16000 pour le premier et 9000 pour le second.

J'avais une bonne mise en station mais avec une douce dérive tout de même. Recalage à la manette de temps en temps. Mais c'est surtout PIPP qui recale tout en faisant un AFB sur un petit cratère contrasté et un crop sur la zone de ROI. Tout ça est dans l'onglet "Processing options" et leur réglage manuel se fait en cliquant en haut à droite sur "Test Options". Tu les cadres ensuite à la souris. (Cadres rouge et bleu).
PIPP te sort ensuite un film cadré et centré comme pour les planètes que tu passe ensuite dans AS3. Si tu lui dis de ne pas retenir celles dont le ROI n'est pas strictement entier selon ton cadre, il va t'en éjecter un bon paquet. D'où le fait qu'en sorti de PIPP j'ai déjà beaucoup moins d'images et encore moins ensuite retenues dans AS3. (c'est une façon de faire et peut-être pas la meilleure mais avec la nuit excellente qu'on avait je ne prends pas de risque).
Donc tout ça en un seul ser.

Mon gain était entre 275 et 300, et mon temps d'expo entre 2.5 et 4 ms.

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Re: Lune du 15/02/19

Message par Lionel le Dim 17 Fév 2019, 08:38

D'accord avec toi, une excellente nuit !
Pour l'échantillonnage, je ne suis toujours pas d'accord avec toi, tu te sers d'une formule qui a été élaborée pour les étoiles doubles et tu l'appliques à la Lune, il me semble qu'il y a un usage abusif !
Dans les faits, si on veut atteindre la meilleure résolution sur la Lune, il faut une barlow x2 sur la 178 aussi. Pour une nuit comme celle d'avant hier, ça pouvait probablement passer, mais avec la moindre turbulence, évidemment c'est trop...
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Re: Lune du 15/02/19

Message par Philippe le Dim 17 Fév 2019, 09:19

Voici les formules que j'utilise pour l'échantillonnage :
Dis moi ce qui ne va pas pour toi

Pouvoir séparateur de l'instrument :
PS = 120 / D (valeur pour lambda=550nm)
Pour le Mak 180 : 0,66666

Échantillonnage idéal pour un lambda donné :
E = lambda x PS / 550 / 2 (on divise par 2 pour le planétaire voir par 3 ou plus encore pour certaines caméras couleurs avec matrice de bayer)
Pour ce que j'ai utilisé : 610 x 0,66666 /550 /2 = 0,37

Pour connaitre l’échantillonnage de la config :
206 x TaillePixels / F    (On voit parfois 205 mais j'utilise 206)
Soit 206 x 2,4 / 2700 = 0,18 (sachant que je ne compte pas le petit tirage qui rajoute 10 cm à ma focale)
Deux fois moins que l'echantillonnage idéal ! Sans barlow !

Alors oú est le problème pour toi ? Qu'utiliserais tu comme formules ?

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Re: Lune du 15/02/19

Message par Lionel le Dim 17 Fév 2019, 09:47

La mauvaise formule, c'est la première
PS = 120 / D
Dans le 120, il y a des facteurs qui conviennent pour étudier des étoiles doubles, qui n'offrent pas forcément de contraste l'une par rapport à l'autre, ce qui est carrément le contraire pour la Lune qui offre de très forts contrastes entre les parties éclairées par le soleil et celles qui sont dans l'ombre. C'est donc une formule qui sous-estime très fortement le résultat qu'on doit pouvoir atteindre sur la Lune. Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à observer les images de la Lune faites par Thierry Legault, ou Damian Peach, ils dépassent assez largement ce fameux PS théorique, et pour cause...
Si tu veux avoir une bonne estimation des possibilités d'un instrument sur le planétaire ou la Lune, tu peux diviser le résultat par 2.
PS = 60 / D serait bien plus près de la vérité. Pour le reste les formules d'échantillonnage sont bonne, ça indique qu'il faut juste 2x plus de focale que ce qu'on veut bien nous faire croire.
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Re: Lune du 15/02/19

Message par Philippe le Dim 17 Fév 2019, 10:05

OK mais même à 60/D je suis encore au bon échantillonnage et toi aussi selon ta config.( tu utilises un 742)

J'ai hésité à faire de la couleur avec la 224. Si un jour je le fais je mettrai une barlow pour ce cas. Ne serait-ce que pour la composante bleue.

Mais bon il faudrait que j'essaye avec la barlow pour comparer. ça coûte rien. C'est juste un peu chiant de tout dévisser pour la mettre.

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Re: Lune du 15/02/19

Message par Lionel le Dim 17 Fév 2019, 11:06

Et ça ne marche vraiment que les jours où il n'y a pas de turbulence comme vendredi soir !
Ca vaudrait le coup de refaire les calculs, avec les mêmes principes que pour les étoiles doubles, mais avec des conditions initiales différentes où les contrastes sont forts, il faut que je regarde ça...
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Re: Lune du 15/02/19

Message par Lionel le Dim 17 Fév 2019, 11:57

La formule qu'on retient pour le calcul du PS des instruments, c'est le critère de Raleygh, mais ce n'est pas le seul, le critère de Sparrow est déjà plus près de la vérité avec PS = 102/D, mais il est toujours appliqué pour les étoiles doubles pas pour des contrastes élevés.
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Re: Lune du 15/02/19

Message par Philippe le Lun 18 Fév 2019, 13:12

Suite

Philolaus, Anaxagoras et Scoresby


Platon et la vallée des alpes

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Re: Lune du 15/02/19

Message par Philippe le Ven 22 Fév 2019, 12:02

Suite et fin

Gassendi


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